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张瑞敏内部谈话:海尔如何“自杀重生”

文章来源:经理人 | 发布时间:2014-07-30 | 文字大小:【】【】【】 | 浏览量:9451

【本文导读】我有一句话,就是企业即人。企业说到家它就是人,所以主要的还是落实到人身上。我们现在做的就是叫每个人都承接互联网时代的单,就是“人单合一”。互联网时代,假如你能找到这个单,你的酬和这个单连起来,比你本来的酬可能要高。但你要是找不到,你就只能解约离开。

每一个小微都是一个山峰

张瑞敏

我有一句话,就是企业即人。企业说到家它就是人,所以主要的还是落实到人身上。我们现在做的就是叫每个人都承接互联网时代的单,就是“人单合一”。互联网时代,假如你能找到这个单,你的酬和这个单连起来,比你本来的酬可能要高。但你要是找不到,你就只能解约离开。

问:

就是说对这8万人都是这样的,海尔的8万人?

张瑞敏:

对。所以你看,这个月至少要解约几百个,并且大部门是过去所谓的那些中层治理人员。这些人本来所谓的工作,要是明确的说能不能和市场接起来,都是似是而非的。这么一弄,第一个起到的作用就是驱动起来了,大家都往互联网这边转。第二是他要想办法把本身的用户做起来。

这个在表面上看非常剧烈,去年我们从年初的8.6万人变成7万人,本年预计要再减少1万人,这个动作应该是很大的。但去年减少了1.6万人,利润还增长了20%。本年到现在为止有一些波动,但没有非常剧烈的。第一,每个人要有本身的单,而不是过去那种领导叫我干什么我就干什么;第二,每个小微都要变成一个一个的小团体,过去分属不同本能机能部门,现在这个小团体,所有的相关人员都在这里头,你就是负责开发某一个地方的市场,或某一个地区的市场。这个就叫多峰论,就不再是从峰谷跌到峰底再起来,而是整个起来一个高峰。那我们现在一个个的小团队就是一个个小高峰,有的高峰会下去,死亡了,有的高峰可能上来了。但是总体来看,可能它的平均线比本来要高。

问:

能够本身去揽单的这种人会有多大的比例?别的,会不会呈现在这种情况,比如说可能他本来在纯粹制造里很强,但是把他放到这个新的环境下,可能就不是一个很强的人,甚至是一个要被裁减的人,是不是会呈现这个问题?

张瑞敏

这个要分开来讲:第一个,首先要讲的是一种不雅观念问题,不雅观念问题是本来你说的这种可能这个人只能懂出产,不懂市场。本来整个的组织是什么呢?都是串联式的,研发、制造、销售,这么下去。现在我们变为是并联式的,举一个例子,现在做这么一个冰箱,这个冰箱它的市场面向全世界,定下来多少台呢?1000万台,在中国500万台,国外多少多少万。有关这个冰箱的相关人员,不管是研发的、制造的,还是销售的,你们成为一个团队,这个团队所得的收入与将来会不会变成1000万台挂钩。这样的话,制造这个人不懂市场不妨,你在这里头你的任务,简单的说就是质量、成本、交货期,你能不能有最低的成本、最快的交货期、最按时的交货期、最高的质量。假如可以了,那么就没问题。还有一个就是你在这个团队里头光干制造的,团队说不行,外边要个性化定制,你就必需变成柔性出产,这样你就完全和他们是在一起的,因为大家的利益绑在一起。说白了,你在市场的阿谁组织里,要遵从市场的要求,改变你本身。

过去这种制造是你要给我活我再干,你给我多少我干多少。现在不行,现在这么多出产线,人家说这个出产线做得很好,我就找这个出产线做,我不找你了,你这个线就失业了。这又涉及到了另一个概念,也就是内部是有竞争的,内部是市场化的。过去内部是没有市场。

互联网时代,用户给我们打分

张瑞敏:

中国两千年封建社会的文化有一个糟粕,就是“上有政策、下有对策”。所以我现在要解决的就是怎么叫你本身和本身博弈,这是我始终在思考的问题。现在我就说,每个人不要和集团博弈,集团也不和你博弈,我制订的这个政策和机制就是给你空间,这个空间是其他企业没有的。甚至我说中国改革开放到现在也很难解决的一个问题,就是初始机会公平的问题。机会公平,你有能力就来干。

但是在做的过程傍边,永远是以用户价值来衡量你。我去年到硅谷,最大的启发在于,一个有活力的小企业的目标就是做大,但是成大十大正规彩票平台了,它必然会扼杀创新、扼杀活力,这成悖论了。不是它想扼杀活力,而是大十大正规彩票平台这套制度把活力给压住了。所以我现在要做的就是叫你底下冒出很多有活力的人,有的做不起来,我也可以包容你,只要大多数能做起来就可以。所以这么一弄的话,等于你本身来做,这么做是为了什么呢?你说为了钱也行,但是我觉更多的,我给你的是表现你个人自身价值的机会。

再好的制度,最后必然是演变成一套一套的束缚,谁都解决不了。所以我们现在实行的就是你本身和本身博弈,但是谁来给你划分呢?用户。你的价值是靠你本身的能力挣来的,评价你价值的是用户,这就变成一种真正的市场体系。不是说这么做问题就解决了,但能把中国人习惯于“上有政策、下有对策”的风气给改变一下。

问:

我特殊欣赏您提的“自 杀重生、他杀裁减”,本身就看到了这个过程的风险性巨大,不然您不会用自 杀,而应该是自我疗伤吧?这不是断臂的概念,而是要彻底改变很多东西。

张瑞敏:

就是涅槃重生。现在其实对我们来讲风险还长短常大的。我一直说是战战兢兢,如履薄冰,现在更明显,现在薄冰更多。

马云本来说,有人说我要留意竞争对手,但是我拿着望远镜也看不见竞争对手。这个话怎么理解?假如在电商这条路上,他确实看不见对手。并且互联网企业有这个特点,谁先进去了,叫原住民,谁是原住民,谁就会变成原赢家。别人想进可以,但是很难再和他竞争了,淘 宝基本就是这个状况。马云这句话说的没错,但也有错,错在什么地方呢?错在只是在这条路上看,没有看看旁边那条路,没想到腾讯在旁边那条路上一个微信上来了。我们现在也是这样,现在不定谁要是真是钻出来了,我们就死定了。

问:

那小微怎么生成呢?什么样的程序?

张瑞敏

这是很主要的问题。小微原则上,我们希望你本身去发现市场目标和用户价值,你就可以成立一个小微。过去是上边决定要做一个什么东西,可能紧接下来就组织一个团队,现在你可以本身来。

问:

比如说我有一个创业想法,提交到哪?到您这边,还是到某一个级别?

张瑞敏:

不会到我这。这个小微分两类,一类是孵化小微,简单的说就是无中生有,没有这个东西,现在要创新。像这样的没有人去批,假如有人批了那就完蛋了,你觉得这个不行,可能他觉得这个能行。本身可以组织,组织完了之后请外部的风投进来,他们上来讲,可能有的风投没爱好,有的风投有爱好。所以,这并不是钱的问题,它更多的是创业力的问题。

问:

这些人跟海尔是什么关系?这些预备创业的,还给他们发工资吗?

张瑞敏:

这个问题比力复杂,工资分四个阶段,四个阶段就是你从现在最先到什么时候,必然要做起来。就看谁投资了,哪个部门投资就由哪个部门来承担生活费。还有的就是我也不做得多么大,我要参股,但是主要的是你必需是跟投,把他的利益拴进去,这是一类,这类小微比力难做。谁能够成立一个小微,能够把这个思路改过来,谁的薪酬就高。我的目的并不是为了叫你转型就算了,目的就是可以自我颠覆,而不是被颠覆,到被颠覆你就一点办法都没有。

海尔文化:自以为非

问:

创新是海尔的基因,这是海尔从内部总结的。但是我觉得从外部看海尔最大的特点,就是它的执行力。我有一个猜疑,您看一些互联网十大正规彩票平台也好,创意十大正规彩票平台也好,在治理上它一旦管得严,就缺乏创造力了。海尔这种精细跟创新是不是也是对立的?

张瑞敏:

海尔的文化从根本上说不是执行力,它只是一个表示形式。海尔文化从根本上讲就是四个字:自以为非。在传统经济时代,执行力非常主要,但在互联网时代,是你对用户的执行力。小微里头还有四个字,叫“官兵互选”,不是像过去那种组织谁任命谁,没人任命,这个头儿领着这些人去做,他认为哪一个人不行,就可以重新招聘比他更好的。同样,这些人觉得跟着你干可能就完蛋了,也可以兵变把他选下来。

人其实最难的就是本身给本身“动手术”。我们内部开会的时候,经常非常激烈。因为我是创业做起来的,所以不管我说什么,他们不会说当面顶撞你,但是他们不会马上去执行。其实,有的时候走两步退一步,有的时候是走来走去,扭秧歌似的。扭秧歌也是前进,但一帆风顺往前走,这也不成能,因为究竟本来那套做到阿谁程度了,要慢慢转化。

问:

本来的体制或者模式,有些什么优势是可以保留的,或者说在什么前提下是可以保留的?比如说制造,制造究竟有规模优势,可能将来原原本本照搬过来不是优势,但是究竟是个优势。互联网时代和过去不是有没有规模优势的问题,而是规模优势的形态不同,比如过去的规模优势是集中规模优势,将来可能是分散的规模优势,但是它究竟不能说以后就没有规模优势了,你究竟规模大、成本雄厚、品牌覆盖面大,并且品牌影响大,所以还是有优势的。

张瑞敏:

这个优势并不是你可以延续下来的,必需是转化的。本来叫大规模制造,现在叫大规模定制。你定制不出大规模,本来的大规模制造还不如没有,那是你的承担,是负资产。

互联网时代对品牌的概念变了,本来这个品牌有信誉,认同它,这是品牌。但是互联网带来的最大问题是什么?最大的改变是什么?去中心化,用户才是中心,谁满足我的体验我就认同谁。你阿谁规模很大,能制造一千万、一个亿,问题你的每一台都不符合我的要求,我就不要你。所以去中心化一下子把这些都改变了,在互联网时代不再是以品牌为中心了,而是“以我为中心”,没有品牌,只有用户体验。

大数据要是智能数据

问:

您对大数据和大数据营销怎么看?

张瑞敏:

我给我们内部讲,不要被那些大数据忽悠了。有一个老美来,也是说大数据,说了很多,有一句话说的很对,大数据有没有用就看它是不是智能数据,是不是活的。对于海尔来讲,我给我们内部讲,数据能不能到位、能不能找到用户?这些要都做不到,就拉倒吧,别弄得那么悬而又悬,谁也受不了,并且最后大家对大数据苍莽。

将大企业变小,由一条命变成千百条命

问:

这些年从接触海尔的人都听到,基本上海尔的荣与辱,因为有张瑞敏在,您走对了,整个企业就走对了。这个我觉得也是一个世界性的难题。您刚才讲的创新也好,基因也好,那到底海尔是张瑞敏的基因还是海尔的基因?

张瑞敏:

在海尔整个成长过程傍边,我可能起着很大的作用,特殊是战略方面。但是现在,所有战略都是为我以后不在海尔做的预备。由谁来接班,这是全世界的解不了的题。因为两个人的思想不成能完全一样。再说极端一点,这个人永远长生不老,一直干下去是不是就没事?那也不行,时代还在变。所以我现在做的就是为什么极力的抓紧时间来推小微呢?就是要变成这么一种自组织,变成一种生态圈。可能某个小微死掉了,可能其他的成长起来了。大家并不是受谁的指派,而是本身发现自我的价值。

简单的说,我把他组织改变成为若干个自组织,这种失败的几率可能就小得多。所以我有的时候跟外面也说,像美国军校的那首歌说的,“老兵永不死,只是淡出舞台”。

你要是只有一条命,千方百计去寻一个接班人,这种中心集权非常厉害,但是换一个人,没有创业者的那种魅力,或者那些办法,这些人上来必定又不行。多条命,并且每一条小命都有责任,这条命就是他的,他很认真的去做。大组织里头有个小组织,以前你是分配给他任务,现在他完全是本身的。就是说有多个接班人,一片接班人,每个人都是一个小微,都是一个接班人。并且他还可以自我演化。

每一个小微都是一个山峰

张瑞敏:

我有一句话,就是企业即人。企业说到家它就是人,所以主要的还是落实到人身上。我们现在做的就是叫每个人都承接互联网时代的单,就是“人单合一”。互联网时代,假如你能找到这个单,你的酬和这个单连起来,比你本来的酬可能要高。但你要是找不到,你就只能解约离开。

问:

就是说对这8万人都是这样的,海尔的8万人?

张瑞敏:

对。所以你看,这个月至少要解约几百个,并且大部门是过去所谓的那些中层治理人员。这些人本来所谓的工作,要是明确的说能不能和市场接起来,都是似是而非的。这么一弄,第一个起到的作用就是驱动起来了,大家都往互联网这边转。第二是他要想办法把本身的用户做起来。

这个在表面上看非常剧烈,去年我们从年初的8.6万人变成7万人,本年预计要再减少1万人,这个动作应该是很大的。但去年减少了1.6万人,利润还增长了20%。本年到现在为止有一些波动,但没有非常剧烈的。第一,每个人要有本身的单,而不是过去那种领导叫我干什么我就干什么;第二,每个小微都要变成一个一个的小团体,过去分属不同本能机能部门,现在这个小团体,所有的相关人员都在这里头,你就是负责开发某一个地方的市场,或某一个地区的市场。这个就叫多峰论,就不再是从峰谷跌到峰底再起来,而是整个起来一个高峰。那我们现在一个个的小团队就是一个个小高峰,有的高峰会下去,死亡了,有的高峰可能上来了。但是总体来看,可能它的平均线比本来要高。

问:

能够本身去揽单的这种人会有多大的比例?别的,会不会呈现在这种情况,比如说可能他本来在纯粹制造里很强,但是把他放到这个新的环境下,可能就不是一个很强的人,甚至是一个要被裁减的人,是不是会呈现这个问题?

张瑞敏

这个要分开来讲:第一个,首先要讲的是一种不雅观念问题,不雅观念问题是本来你说的这种可能这个人只能懂出产,不懂市场。本来整个的组织是什么呢?都是串联式的,研发、制造、销售,这么下去。现在我们变为是并联式的,举一个例子,现在做这么一个冰箱,这个冰箱它的市场面向全世界,定下来多少台呢?1000万台,在中国500万台,国外多少多少万。有关这个冰箱的相关人员,不管是研发的、制造的,还是销售的,你们成为一个团队,这个团队所得的收入与将来会不会变成1000万台挂钩。这样的话,制造这个人不懂市场不妨,你在这里头你的任务,简单的说就是质量、成本、交货期,你能不能有最低的成本、最快的交货期、最按时的交货期、最高的质量。假如可以了,那么就没问题。还有一个就是你在这个团队里头光干制造的,团队说不行,外边要个性化定制,你就必需变成柔性出产,这样你就完全和他们是在一起的,因为大家的利益绑在一起。说白了,你在市场的阿谁组织里,要遵从市场的要求,改变你本身。

过去这种制造是你要给我活我再干,你给我多少我干多少。现在不行,现在这么多出产线,人家说这个出产线做得很好,我就找这个出产线做,我不找你了,你这个线就失业了。这又涉及到了另一个概念,也就是内部是有竞争的,内部是市场化的。过去内部是没有市场。

互联网时代,用户给我们打分

张瑞敏:

中国两千年封建社会的文化有一个糟粕,就是“上有政策、下有对策”。所以我现在要解决的就是怎么叫你本身和本身博弈,这是我始终在思考的问题。现在我就说,每个人不要和集团博弈,集团也不和你博弈,我制订的这个政策和机制就是给你空间,这个空间是其他企业没有的。甚至我说中国改革开放到现在也很难解决的一个问题,就是初始机会公平的问题。机会公平,你有能力就来干。

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再好的制度,最后必然是演变成一套一套的束缚,谁都解决不了。所以我们现在实行的就是你本身和本身博弈,但是谁来给你划分呢?用户。你的价值是靠你本身的能力挣来的,评价你价值的是用户,这就变成一种真正的市场体系。不是说这么做问题就解决了,但能把中国人习惯于“上有政策、下有对策”的风气给改变一下。

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张瑞敏:

就是涅槃重生。现在其实对我们来讲风险还长短常大的。我一直说是战战兢兢,如履薄冰,现在更明显,现在薄冰更多。

马云本来说,有人说我要留意竞争对手,但是我拿着望远镜也看不见竞争对手。这个话怎么理解?假如在电商这条路上,他确实看不见对手。并且互联网企业有这个特点,谁先进去了,叫原住民,谁是原住民,谁就会变成原赢家。别人想进可以,但是很难再和他竞争了,淘 宝基本就是这个状况。马云这句话说的没错,但也有错,错在什么地方呢?错在只是在这条路上看,没有看看旁边那条路,没想到腾讯在旁边那条路上一个微信上来了。我们现在也是这样,现在不定谁要是真是钻出来了,我们就死定了。

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那小微怎么生成呢?什么样的程序?

张瑞敏

这是很主要的问题。小微原则上,我们希望你本身去发现市场目标和用户价值,你就可以成立一个小微。过去是上边决定要做一个什么东西,可能紧接下来就组织一个团队,现在你可以本身来。

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比如说我有一个创业想法,提交到哪?到您这边,还是到某一个级别?

张瑞敏:

不会到我这。这个小微分两类,一类是孵化小微,简单的说就是无中生有,没有这个东西,现在要创新。像这样的没有人去批,假如有人批了那就完蛋了,你觉得这个不行,可能他觉得这个能行。本身可以组织,组织完了之后请外部的风投进来,他们上来讲,可能有的风投没爱好,有的风投有爱好。所以,这并不是钱的问题,它更多的是创业力的问题。

问:

这些人跟海尔是什么关系?这些预备创业的,还给他们发工资吗?

张瑞敏:

这个问题比力复杂,工资分四个阶段,四个阶段就是你从现在最先到什么时候,必然要做起来。就看谁投资了,哪个部门投资就由哪个部门来承担生活费。还有的就是我也不做得多么大,我要参股,但是主要的是你必需是跟投,把他的利益拴进去,这是一类,这类小微比力难做。谁能够成立一个小微,能够把这个思路改过来,谁的薪酬就高。我的目的并不是为了叫你转型就算了,目的就是可以自我颠覆,而不是被颠覆,到被颠覆你就一点办法都没有。

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人其实最难的就是本身给本身“动手术”。我们内部开会的时候,经常非常激烈。因为我是创业做起来的,所以不管我说什么,他们不会说当面顶撞你,但是他们不会马上去执行。其实,有的时候走两步退一步,有的时候是走来走去,扭秧歌似的。扭秧歌也是前进,但一帆风顺往前走,这也不成能,因为究竟本来那套做到阿谁程度了,要慢慢转化。

问:

本来的体制或者模式,有些什么优势是可以保留的,或者说在什么前提下是可以保留的?比如说制造,制造究竟有规模优势,可能将来原原本本照搬过来不是优势,但是究竟是个优势。互联网时代和过去不是有没有规模优势的问题,而是规模优势的形态不同,比如过去的规模优势是集中规模优势,将来可能是分散的规模优势,但是它究竟不能说以后就没有规模优势了,你究竟规模大、成本雄厚、品牌覆盖面大,并且品牌影响大,所以还是有优势的。

张瑞敏:

这个优势并不是你可以延续下来的,必需是转化的。本来叫大规模制造,现在叫大规模定制。你定制不出大规模,本来的大规模制造还不如没有,那是你的承担,是负资产。

互联网时代对品牌的概念变了,本来这个品牌有信誉,认同它,这是品牌。但是互联网带来的最大问题是什么?最大的改变是什么?去中心化,用户才是中心,谁满足我的体验我就认同谁。你阿谁规模很大,能制造一千万、一个亿,问题你的每一台都不符合我的要求,我就不要你。所以去中心化一下子把这些都改变了,在互联网时代不再是以品牌为中心了,而是“以我为中心”,没有品牌,只有用户体验。

大数据要是智能数据

问:

您对大数据和大数据营销怎么看?

张瑞敏:

我给我们内部讲,不要被那些大数据忽悠了。有一个老美来,也是说大数据,说了很多,有一句话说的很对,大数据有没有用就看它是不是智能数据,是不是活的。对于海尔来讲,我给我们内部讲,数据能不能到位、能不能找到用户?这些要都做不到,就拉倒吧,别弄得那么悬而又悬,谁也受不了,并且最后大家对大数据苍莽。

将大企业变小,由一条命变成千百条命

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这些年从接触海尔的人都听到,基本上海尔的荣与辱,因为有张瑞敏在,您走对了,整个企业就走对了。这个我觉得也是一个世界性的难题。您刚才讲的创新也好,基因也好,那到底海尔是张瑞敏的基因还是海尔的基因?

张瑞敏:

在海尔整个成长过程傍边,我可能起着很大的作用,特殊是战略方面。但是现在,所有战略都是为我以后不在海尔做的预备。由谁来接班,这是全世界的解不了的题。因为两个人的思想不成能完全一样。再说极端一点,这个人永远长生不老,一直干下去是不是就没事?那也不行,时代还在变。所以我现在做的就是为什么极力的抓紧时间来推小微呢?就是要变成这么一种自组织,变成一种生态圈。可能某个小微死掉了,可能其他的成长起来了。大家并不是受谁的指派,而是本身发现自我的价值。

简单的说,我把他组织改变成为若干个自组织,这种失败的几率可能就小得多。所以我有的时候跟外面也说,像美国军校的那首歌说的,“老兵永不死,只是淡出舞台”。

你要是只有一条命,千方百计去寻一个接班人,这种中心集权非常厉害,但是换一个人,没有创业者的那种魅力,或者那些办法,这些人上来必定又不行。多条命,并且每一条小命都有责任,这条命就是他的,他很认真的去做。大组织里头有个小组织,以前你是分配给他任务,现在他完全是本身的。就是说有多个接班人,一片接班人,每个人都是一个小微,都是一个接班人。并且他还可以自我演化。

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